在“吐槽”的表象之下，关正文认为“《吐槽大会》实际上提供了一个人生姿态秀”。“《见字如面》里，我们用了一封信，是一个记者写给范跑跑的道歉信，我们播出的时候，并不是说我们赞成或者不赞成向范跑跑道歉，只是向大家展示看法的多元”。

当天的论坛从一个鄙视链开始说起。如同电影圈或电视剧圈，文艺片往往鄙视商业片，院线电影鄙视网络大电影，综艺圈里是否也存在相似的鄙视链呢？

年轻人真正喜欢的是什么？我们可能误会了这个群体

冷眼看电视创始人、电视评论人杨智帆担任论坛主持人，他不时把问题抛给在场的六位嘉宾：北京实力电传文化发展股份有限公司董事长、创始人，《见字如面》节目总导演关正文；东方卫视独立制作人，《极限挑战》总导演严敏；远景影视股份有限公司副总经理，《非诚勿扰》(综艺)(观影)制片人王刚；东方卫视独立制作人，《欢乐喜剧人》总导演施嘉宁；米未传媒联合创始人、首席内容官，《奇葩说》总制片人牟頔；企鹅影视天相工作室制片人，《吐槽大会》制片人商辉。

本文系腾讯娱乐独家稿件，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。

严敏：在我看来，国民综艺有三层意思。一是全民都能看，二是永远和国民在一起，三是节目反映国民的生活。

论坛的最后，主持人杨智帆抛出终极拷问：今天说了很多综艺节目为了吸引年轻人而为，综艺圈有一种说法，“年轻人喜欢即政治正确”，于是市面上大量综艺节目不惜用高价哄抢请小鲜肉，继而被收视率和流量绑架，一味讨好粉丝、不敢得罪流量咖，最终导致节目高度同质化、观众审美疲劳。

“我们的节目在筹划的时候，我们有过特别多的担心”，企鹅影视天相工作室制片人，《吐槽大会》制片人商辉接过了话题。“首先，是明星能不能面对面的被吐槽？以往我们对明星大多是仰视，但《吐槽大会》是像朋友间吃饭一样，是平视。李湘那一期她有一段说的特别好，我们谈到了她的身材、她女儿比她红，她说其实是给了一个特定的环境来审视自己。之前人们心中的吐槽都是负面的，是一种挖苦、消遣，甚至是落井下石。但是在《吐槽大会》当中，我们给吐槽下了一个新定义：我们可以用一种幽默的方式讲出别人的缺点，同时用幽默的方式消解误会”。

王刚：观众是有很强辨别能力的，他们会用遥控器点击量来做决定。

商辉：因为我是一个父亲，我的底线很简单，如果这个节目我觉得我女儿可以看，就没问题；如果我女儿看了我会焦虑，我觉得就超越了底线。

一句话总结：做好自己的节目 剩下的交给观众

牟頔：在规定的舞台上，相信观众永远比你聪明。

这个局，怎么破？

对此《极限挑战》总导演严敏详细地说出了自己的观点，“人性是很真实的东西，有的人爱睡觉，有的人爱扯个小谎，但不妨碍这个人是好人。这些中年男人吧，在我们的节目里，能把在其他渠道里呈现的演员属性放下，呈现一个真实的人。有的喜欢钱；有的刚来的时候喜欢欺负欺负小孩，但是小孩一哭闹，自己就显得手足无措了。这些都能让观众觉得真实，让观众想起奋斗了一辈子、可能不那么成功的父亲，想起了自己一身毛病又离不开的老公”。

做《欢乐喜剧人》伊始，施嘉宁立志要“颠覆晚会式小品”，在大家提到喜剧小品总会有一些强行煽情的套路时，施嘉宁直面质疑。“这个不得不说，与创作阶段的技术问题有关。铺垫得不够、硬拗，才会显得煽情。我们不需要传递和灌输给观众所谓正确的东西，不是说教，我们要颠覆原来的方法。比如说，一个妈妈带着孩子在看我们的节目，孩子可能看段子哈哈大笑，妈妈可能会说“你看岳云鹏多努力啊，他为了创作段子都不睡觉，你以后学习也要努力啊”，这就是我们所说的价值观传递”。

关正文：在尊重多样性和多元价值观的前提下，我们会做好自己的节目。

《奇葩说》总制片人牟頔的观点鲜明，“我们不要把年轻人这个词妖魔化吧。年轻不是身份证上的数字所定义的”。她调侃自己已经被同事称呼为“中年妇女”，转头看到导演关正文的着装，她表示非常欣赏，虽然他们并不是同一个年龄层的人。“能让我们感到愉悦的、舒服感的东西，我们都喜欢呀。真正根上的东西是亘古不变的。《奇葩说》被人说很多年轻人喜欢，但我们最近收到的数字看到，45岁以上的观众群在不断地增加”。

《见字如面》节目总导演关正文认可牟頔的看法，“在我心里，我是非常质疑80后、90后这种说法的，人以群分的，是根据大家共同喜欢的东西。从来就没有过以代际、以十年的年龄来划分一个群体”。

鄙视链真的存在吗？有人承认有人否定有人刷新了定义

腾讯娱乐讯（文/陆晨）6月14日，腾讯视频、腾讯娱乐主办的综艺论坛亮相上海电视节。今年的论坛前瞻性地聚焦到目前业内热门议题—“综艺节目的价值传递”。多位中生代、新生代制作人齐聚，探讨了“如何让娱乐有意义”等问题，“没有一个民族会娱乐至死，更何况我们是一个伟大的民族”振聋发聩；“如果《奇葩说》体现的价值观有任何变化，那是因为我们在成长，在吸收不同的营养。随着不断长大，你会发现年轻时候再疯狂、再酷，也不可避免地要开始讨论‘关系’”温暖戳心；“我做节目只考虑两件事：好看和不好看。我们要做手艺人”志气满满。现场嘉宾金句不断，引发掌声阵阵。

综艺节目背后的价值观传递：这些误区与真相并重

东方卫视独立制作人，《欢乐喜剧人》总导演施嘉宁则对鄙视链提出了一个新定义。“我觉得是这个行业懂行的人太少了，找几个明星随便做做游戏就是综艺吗？这个行业被那些乱七八糟的节目拉低了，难免会让人觉得有鄙视链的存在”。施嘉宁用他所做的《笑傲江湖》(观剧)来举例，“它传递的是面对人生的生活态度。这个行业里的人，他要真正的懂得。我做喜剧节目，我不是一个编排段子的人，我是一个做节目的人，这有差别”。

论坛最后，主持人邀请嘉宾们用一句话总结自己的观点。

施嘉宁：做节目和创作文艺作品是共通的，都是真善美是底线，做出来的每一个节目都是对真善美的追求。没有伟大的节目，只有时代的节目。

《奇葩说》里讨论的话题总是引发网友广泛的讨论和共鸣，因而备受关注，持久性强。但其也曾因一些带有争议性的议题受到质疑。米未传媒联合创始人、首席内容官牟頔谈起了节目的核心原则，她以《奇葩说》第一季总导演、后三季总制片人兼监制的身份表示：“我们其实很少在《奇葩说》里讨论对错。因为我们的核心就是多元。我们有一个舞台，在这个圆里，只要你不掉下去，怎么样都OK。我们录《奇葩来了》的时候，后来这段没播，当时来了一个男生，激到我了。他说自己有好几个女朋友，彼此都知道彼此的存在。我当时在下面跟我们导演跳脚，觉得这个男孩是不是有问题。这时候高晓松老师在台上淡淡的说，“很好啊”，“只要你不伤害到别人”，然后说，“我要去喝咖啡去了”，这一段就录完了。我们的做法就是画个圈，不预判”。

“这个鄙视链基本上已经消失了”。北京实力电传文化发展股份有限公司董事长、创始人，《见字如面》节目总导演关正文首先接下了这一题，“我们现在是推崇经济英雄的时代。在文化领域也是一样，也是经济英雄唱主角，（如果说有），可能是收入颇丰的暴发户对没挣着钱的人的判断，也不叫鄙视”。印度电影《摔跤吧爸爸》在中国大热，看完走出电影院的关导觉得有些难过，“我们这一代影视人到底在干什么？干了什么？我觉得这个鄙视应该是给我们自己的，我们干的真不是特别好”。

《欢乐喜剧人》总导演施嘉宁的发言或许可以用来作为总结，“我做节目的习惯是从来不考虑受众是谁，80后啊、90后啊，做节目的标准只有一个，好看和不好看”。

远景影视股份有限公司副总经理，《非诚勿扰》制片人王刚则认为“鄙视链是不存在的”。户外、相亲等只是节目类型，“这是平等的，只有节目质量好坏是有高低的”。

跟是否和年轻人的口味对味相比，出席的嘉宾大多认同做好节目本身更为重要。“你故事说好了都是有人看的”，《非诚勿扰》制片人王刚坦承，研究观众是电视人一辈子做的事情。“我们也做了一些网络的节目，后来发现并没有那么大的区别。可能观众年轻一点，收看的方式有点不同，但做节目的核心是不变的”。

论坛的第二个环节，主持人杨智帆向嘉宾们提出了综艺节目价值观传递的议题，这里面有哪些误区？真相与方法论又是怎样的？主持人先谈到了节目《极限挑战》。户外真人秀的红海里，它成为最成功的节目之一。但节目里嘉宾把箱子偷了，互相使个小坏，这是否会向观众做出不好的示范？