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中国新闻周刊：如你所言，拜登政府还没有向以色列发出足够强烈的和平信号。当美国政府在1991年召集马德里和平会议时，国际社会认为美国是真的想推动巴以和平进程。你是这个进程的亲历者。但在那之后，美国政府并没有给予巴勒斯坦独立建国以足够的支持。美方的立场为何会发生变化？

中国新闻周刊：加沙的人道主义灾难日趋严重。最近几天，以色列军队甚至袭击了加沙北部最大的难民营。你认为以色列会考虑国际社会的呼吁，调整其军事行动计划吗？人道主义停火有可能实现吗？

报道还称，奥巴马说，中东冲突是“对我们所有人的道德清算”。

费尔斯坦：答案是肯定的。拜登总统已经提到了不要重复美国在“9·11事件”之后所犯的错误。我们也看到美国官员在用伊拉克、阿富汗的案例劝说以色列人，希望他们不要对加沙发动大规模袭击。这是一种建议和指导，但以色列显然没有遵循。不过，如果美国总统的信息清楚有力，如果拜登总统明确说“我们要结束这一切”，以色列人将不得不同意。

所以我们看到，现在美国政府正在从最初的一些声明中“后退”，更多地谈论对加沙地带的人道援助，更多地谈论保护平民的生命。现在，拜登总统也在转向支持在冲突结束后采取外交手段、推动政治进程。他在最近几天重申，支持两国方案，希望朝着这个此前历任美国总统和国际社会共同努力的方向发展。

当地时间11月2日夜晚，照明弹和爆炸的火光彻底照亮了断电大半日的加沙城。随后，以色列国防军表示，以军地面部队已完成了对加沙城的包围，空军则对加沙市中心进行了轰炸。当地卫生部门发布的最新数据显示，不到一个月的人道危机已经造成超过9000名加沙平民遇难，另有数千人失踪、两万多人受伤。

奥巴马表示，中东冲突是“对我们所有人的道德清算” 资料图

费尔斯坦：从过往的案例看，以色列政府会尽可能拖延对国际社会的反应，但当他们接受的压力越来越大，最终他们将被迫接受停火。

中国新闻周刊：你最近建议，拜登应迅速推动重启和平会议，我们能看到他进一步的转变吗？

费尔斯坦：问题在于他们提出的是无法实现的目标。以色列无法消灭哈马斯，就像美国无法消灭基地组织或“伊斯兰国”（IS）一样。你不可能消灭意识形态。以色列能够摧毁哈马斯领导层，摧毁基础设施。但如果没有有效的政治进展与和平进程，我们只会看到哈马斯在新人的领导下卷土重来，甚至可能有其他比哈马斯更暴力的组织出现。

我们首先要等待巴以双方“打扫好自己的房子”。军事行动结束后，双方都会重新审视自己的领导层。在以色列，现在很多人认为内塔尼亚胡的政治生命已经终结，他的政府会很快倒台，他必须为10月7日的失败承担责任。所以我们要等待以色列明年的选举及新诞生的政府。同样，巴勒斯坦民族权力机构也需要产生一个新的领导层。

但是，2000年发生了第二次巴勒斯坦人起义，以色列新总理沙龙也对和平进程毫无兴趣。在那之后，尽管小布什总统和奥巴马总统也做了一些努力，但在他们执政时期，美国政府内的观点是：以色列人和巴勒斯坦人都没有做好妥协的准备，因此这件事不值得总统花时间去努力。

报道称，这位前总统接着说：“然后你们必须承认，没有谁的手是干净的，我们所有人在某种程度上都是同谋。我看着现在这件事，然后回想，‘在我担任总统期间，我本可以做些什么来推动这一进程？’我已经尽了最大的努力，我可以证明这一点。”

参考消息网11月5日报道 据美国《国会山》日报网站11月4日报道，在以色列与巴勒斯坦武装组织哈马斯爆发冲突之际，美国前总统奥巴马称，“没有谁的手是干净的”。

但在国际社会看来，美国所做的还远远不够。100辆卡车仅相当于战前拉法口岸日过境援助车数量的四分之一到五分之一。此外，联合国人道事务协调厅11月2日指出，由于战事激烈，联合国已无法向加沙北部约30万难民提供人道主义援助，且以色列政府仍然禁止医院、救护车和海水淡化厂所需的燃料进入加沙。

以军围城加沙，拜登却突然呼吁停火？

费尔斯坦：我认为会继续。沙特已经表示，虽然现在他们不和以色列讨论正常化进程，但未来仍将继续。再看看已经和以色列建立外交关系的埃及、约旦、阿联酋、巴林、摩洛哥，他们都批评了以色列，都对巴勒斯坦表示支持。巴林外长刚刚前往巴勒斯坦和巴勒斯坦民族权力机构领导人举行了会晤，这是巴林-以色列关系正常化以来巴林外长首次访问巴勒斯坦。但是，出于各自的国家利益，我相信他们在战争结束后还是会维持和以色列关系正常化的进程。

表面上，美国政府依然维持对以色列“自卫权”的支持，但美以分析人士多认为美国政府的立场正在迅速转向，因为他们已经感受到自己被国际社会孤立。

中国新闻周刊：在你期待的和平进程中，两国方案依然是“唯一解”吗？之前国际社会推动两国方案，为什么没有成功？

中国新闻周刊：在这种信息发出前，以色列军队有足够的时间和能力达成“摧毁哈马斯”的目标吗？

中国新闻周刊：看起来，你对未来的以色列政府会回归和平进程比较乐观。

我的建议是我们应该立刻开始尝试，最好在未来一年左右的时间里建立一个框架，比如按照1991年马德里会议的模式，举行某种形式的多边国际峰会，展开促进巴以和平的议题。这一次，阿拉伯世界应当充分发挥作用，比如阿联酋、巴林、摩洛哥、沙特、埃及和约旦，他们和以色列保持着一定的关系，同时也支持巴勒斯坦的诉求。

中国新闻周刊：以色列和阿拉伯国家之间的关系正常化是一个长期趋势。目前的冲突打断了这一趋势。在不久的将来，正常化进程还会继续吗？

费尔斯坦：你是对的。共和党人确实强烈支持以色列。这个问题的关键在于以色列能不能诞生一个致力于和平进程的政府。如果以色列人想要和平，那么共和党人是否更支持以色列的问题就不再重要了。